Bibel-Community Der Mensch, eine lebendige Seele! - Thema anzeigen



 
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 Betreff des Beitrags: Re: Der Mensch, eine lebendige Seele!
BeitragVerfasst: 30. Januar 2010 14:36 
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Registriert: 1. Januar 2010 05:00
Beiträge: 60
Gott kann denken, er hat Gefühle, einen Verstand, einen Willen. Gott ist lebendig. Und das ist das, was Seele im Urtext auch wörtlich bedeutet: LEBEN! Wieso sollte er also keine Seele haben? Er ist ein LEBENDIGER Gott!
Ich denke nicht, dass Mose irgendein Engel gesehen hat. Was wär denn besonders dran. Schon vor ihm haben Menschen Engel gesehen. Wieso konnte Mose dieser gestalt nicht ins ANgesicht sehen, wenn es doch bloß ein Engel gewesen wäre? Das ergibt kein Sinn!!


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 Betreff des Beitrags: Re: Der Mensch, eine lebendige Seele!
BeitragVerfasst: 30. Januar 2010 21:57 
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Registriert: 23. Februar 2009 13:43
Beiträge: 1109
Gewiss ist GOTT DER LEBENDIGE, wie ja auch der Mensch ein lebendiges Wesen ist. Denoch besteht zwischen GOTT, DEM LEBENDIGEN aus sich selbst heraus, DER die unerschöpfliche Quelle allen Lebens ist, und DER also gewissermaßen die URSEELE ist und dem Menschen, ein gewaltiger Unterschied. Was das Sehen GOTTES im AT betrifft, kann damit wohl kaum ein direktes unmittelbares Sehen GOTTES gemeint sein. Für Stephanus war es ein Engel, welcher Mose erschien, sie aus Ägypten errette, und mit dem derselbe Mose auf dem Berge war.

Und als 40 Jahre erfüllt waren, erschien ihm in der Wüste des Berges Sinai der Engel des Herrn in der Feuerflamme eines Busches. 


Diesen Mose, den sie verwarfen, indem sie sprachen: Wer hat dich zum Obersten und Richter eingesetzt? — diesen sandte Gott als Obersten und Erlöser durch die Hand des Engels, der ihm im Busch erschienen war. 


Das ist der, welcher in der Gemeinde in der Wüste war zwischen dem Engel, der auf dem Berg Sinai zu ihm redete, und unseren Vätern; der lebendige Worte empfing, um sie uns zu geben; 


— ihr, die ihr das Gesetz auf Anordnung von Engeln empfangen und es nicht gehalten habt!


War es aber nicht nach dem Bericht des 2.Buches Mose immer GOTT, der mit Mose auf dem Berge war? Begehrte Mose nicht von GOTT DESSEN Herrlichkeit und somit sogar DESSEN Angesicht zu sehen.

Wie kommt also Stephanus auf den Gedanken, dass dies in Wirklichkeit stets ein Engel gewesen sei?
Ganz einfach, weil man zur Zeit des NT davon ausging, dass GOTT nie gesehen wurde und auch nicht gesehen werden kann.

Niemand hat Gott je gesehen; der eingeborene [i] Sohn, der im Schoß des Vaters ist, der hat Aufschluß [über ihn] gegeben.


Niemand hat Gott jemals gesehen; wenn wir einander lieben, so bleibt Gott in uns, und seine Liebe ist in uns vollkommen geworden. 


welche zu seiner Zeit zeigen wird der Glückselige und allein Gewaltige, der König der Könige und der Herr der Herrschenden, der allein Unsterblichkeit hat, der in einem unzugänglichen Licht wohnt, den kein Mensch gesehen hat noch sehen kann; ihm sei Ehre und ewige Macht! Amen.


Dazu passt, dass JESUS lehrte, dass GOTT GEIST IST, nicht enthält.

Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.


Die Menschen des AT haben GOTT nur indirekt geschaut, und auch im NT wird GOTT nur indirekt geschaut. Sonst läge ein eindeutiger Widerspruch vor.

GOTT kann auch einen Engel mit einer solchen Herrlichkeit ausrüsten, dass sie kein sterblicher Mensch vertragen kann. Da liegt also nicht das Problem.

Gruß Markus


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 Betreff des Beitrags: Re: Der Mensch, eine lebendige Seele!
BeitragVerfasst: 30. Januar 2010 23:39 
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Registriert: 2. März 2007 00:04
Beiträge: 8737
Wohnort: Bretzfeld
Zitat:
Gott kann denken, er hat Gefühle, einen Verstand, einen Willen. Gott ist lebendig. Und das ist das, was Seele im Urtext auch wörtlich bedeutet: LEBEN! Wieso sollte er also keine Seele haben? Er ist ein LEBENDIGER Gott!


Mag sein, darüber können wir aber nur spekulieren. In der Schrift lesen wir nunmal nur davon, dass Gott Geist ist. Wir können Gott nicht versuchen in unser Universum zu pressen..

_________________
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 Betreff des Beitrags: Re: Der Mensch, eine lebendige Seele!
BeitragVerfasst: 31. Januar 2010 17:54 
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Registriert: 19. Januar 2010 21:25
Beiträge: 20
Also, wenn Ihr Zeugnisse über Gott erzählt, Zeugnisse, für die man Gott sehen und mit ihm direkt, also in einem Dialog sprechen muss oder seine Gedanken lesen kann - aber es nicht implementiert. Dann kann man doch davon ausgehen, dass man Gott mit einem Anliegen, mit einem Bedürfnis begegnen möchte. Was könnten das für Anliegen oder Bedürfnisse sein? ... Bild


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 Betreff des Beitrags: Re: Der Mensch, eine lebendige Seele!
BeitragVerfasst: 31. Januar 2010 19:53 
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Registriert: 1. Januar 2010 05:00
Beiträge: 60
Wenn die Bibel davon spricht, dass niemand Gott gesehen hat, dann meint sie sein ANGESICHT und das hat Mose nicht gesehen. Schauen wir uns mal folgenden Vers an:
Und er sprach weiter: Mein Angesicht kannst du nicht sehen, denn kein Mensch wird leben, der mich sieht!

Schau dir noch mal den 2. Teil des Verses an: "den kein Mensch wird leben, der MICH sieht"!
Das sagt uns das gleiche, was im NT steht, dass niemand Gott je gesehen hat. Aber der 1. Teil des Verses zeigt uns, dass hier das ANGESICHT Gottes gemeint ist: "Mein ANGESICHT kannst du nicht sehen" und das nennt er dann "mich"!
Das heißt: Mose HAT Gott gar nicht gesehen, weil er nicht in sein ANGESICHT geschaut hat! ABer trotzdem lehrt uns diese Stelle, dass Gott eine Gestalt hat. Wieso nennt er denn Ausdrücke wie "all meine Güte" oder "meine Herrlichkeit"? Wir wissen doch, dass Gott allein (vollkommen) gut ist!
Ich bin ja damit einverstanden, dass Gott
- GEIST ist
- allgegenwärtig ist
- (in der Regel) unsichtbar ist
und man ihn in keine Schublade stecken kann, aber wenn hier steht, dass Mose die Gestalt("Herrlichkeit", "Güte") Gottes von hinten gesehen hat, dann war das auch so!


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 Betreff des Beitrags: Re: Der Mensch, eine lebendige Seele!
BeitragVerfasst: 31. Januar 2010 20:10 
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Registriert: 19. Januar 2010 21:25
Beiträge: 20
Aber in den Gemeindegesprächen hört man auch, dass Gott, der Mose die Steintafel graviert hat, Christus sein könnte und dass es neben Christus auch einen Vater gibt, der auch zur Gottheit zählt und auch an der Stelle von Christus die Steintafel graviert haben könnte. Also haben die Anliegen oder das Bedürfnisse, die mit vielen Vermutungen zu dieser Gottheit gestellt werden, Inhalt. Kann man aus den Vermutungen, die an Gott herangetragen werden, Begriffe rausstellen oder zusammenfassen? ... Bild


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 Betreff des Beitrags: Re: Der Mensch, eine lebendige Seele!
BeitragVerfasst: 1. Februar 2010 14:23 
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Registriert: 19. Januar 2010 21:25
Beiträge: 20
Das ist das Bild - Die Schwachen bekommen eine Arche und die Starken ertrinken in der Flut (iher Hoffnbung, die nicht erfüllt wird). Dazu schließt Gott die Tür der Arche und weil Gott die Tür schließt, ist die Tür so unüberwindlich wie die Kluft in Lukas 16, 23-52. Die Tür stellt also die Trennungskompetenzen Gottes da. Das lässt den Odem in Adam als ein Symbol der Verbrüderung mit Kompetenzen aussehen - Welche zurzeit Moses eckpunkt-artig in die Steintafel der Zehn Gebote graviert worden sind. Es gibt also eine strafende Hoffnung und es gibt eine belebende Hoffnung. Was also im Neuem Testament mit der Wassertaufe besiegelt worden ist, hat man im Alten Testament mit dem Odem dargestellt. Kannst Du eine Arche bauen? ... Bild


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