|
| |
|
2jesus.de - Das Forum für Bibel, Glaube und Jesus |
|
| Autor |
Nachricht |
|
Hans Dieter
|
Betreff des Beitrags: Müssen Christen die Gebote halten? Verfasst: 12. März 2009 15:41 |
|
Registriert: 17. Januar 2009 17:23 Beiträge: 70
|
Sind Christen Nachfolger Jesu? Das ist sicher eine provokative Frage, die von allen christlichen Religionsgemeinschaften mit "selbstverständlich" beantwortet wird; aber so einfach ist die Sache nicht. Es gibt Vieles, was Jesus tat, was aber Christen nicht tun. Es geht hauptsächlich um das Beobachten der "mosaischen" Gesetze, also der Gebote und Verbote, die das Volk Israel am Berg Sinai von Gott durch den Mittler Moses erhielt. Wer das "Neue Testament" auch nur einigermaßen kennt, weiß, dass Jesus sein ganzes Leben lang die Gebote Gottes hielt; ja, er feierte auch alle Feste, sogar das Chanuka - oder Lichterfest, welches nicht von Moses übermittelt, sondern unter den Makkabäern eingeführt wurde. Das mosaische Gesetz gilt nicht nur für Juden, sondern für alle Menschen, die Gott gefallen wollen. Schon zur Zeit Mose mussten die Fremdlinge unter den Israeliten die Gesetze ebenso halten wie das Volk Israel; das lesen wir im 4.Buch Mose, Kap.15, 15-16. Manche argumentieren, man könne die Gesetze nicht halten; aber nicht nur Tausende von Juden und Jesus selbst haben bewiesen, dass man das mosaische Gesetz halten kann, sondern diese stellen Gott sogar als Lügner hin, denn er sagte gem. 5.Mose 30:11: "Denn dieses Gesetz, das ich dir heute gebiete, ist nicht zu schwer, noch ist es weit entfernt". So hat nicht nur der vollkommene Mensch Jesus, sondern haben auch seine unvollkommenen Jünger die Gebote Gottes gehalten. Der Einwand, Jesu Jünger hätten sich nicht die Hände gewaschen, als sie Ähren aßen, ist unbedeutend; es hätte z.B. genügt, wenn sie vor Beginn des Spaziergangs sich die Hände gewaschen und dann nichts Unreines mehr angefasst hätten. Auch die Behauptung des Schreibers des Johannes-Evangeliums, die Pharisäer hätten Jesus getadelt, als er am Sabbat einen Kranken heilte, ist nicht korrekt, denn die Pharisäer haben schon damals gelehrt, dass Kranke am Sabbat oder besser Schabath gepflegt werden müssen. Es können höchstens die Sadduzäer gemeint gewesen sein, die so etwas lehrten. Schließlich war Jesus ein Jude, und zwar leiblich, da Maria Jüdin war, und auch, weil sein Adoptivvater (?) Joseph Jude war. Beide stammten von König David ab. Aufgrund seiner guten Kenntnis der göttlichen Offenbarung d.h. der hebräischen Schriften der Bibel, konnte er sich mit Recht von seinen Jüngern und anderen als "Rabbi" betiteln lassen. Lesen wir doch selbst, was Jesus über das Halten der am Sinai gegebenen Gesetze sagte! ( Matthäus 5, 17-20) Es war nicht die Absicht Gottes und Jesu, eine oder gar mehrere neue Religionen zu gründen; daher erfahren wir auch aus Apostelgeschichte, Kap. 15:18-21, dass Jakobus daraufhin wies, dass die neu zu den Jüngern Jesu Hinzukommenden an jedem Schabath in der Synagoge über Gottes Gesetze belehrt werden müssten. Wir erkennen daraus ganz deutlich, dass es den Aposteln nicht in den Sinn kam, eine neue, vom Judentum unterschiedliche Religion zu gründen. Offenbar war Satan aber schon damals dabei, sein Trennungswerk durchzuführen, denn Petrus warnte in seinem zweiten Brief Kap.3,16-17 vor denen, die die Gebote missachten. Offensichtlich kannte Petrus nicht alle Briefe des Paulus, sonst hätte er gemerkt, dass Paulus sich nicht nur missverständlich ausgedrückt hat, sondern das mosaische Gesetz für seine Anhänger abschaffte. Der Apostel Johannes warnt ebenfalls vor solchen, die die Irrlehre verbreiten, das mosaische Gesetz, die mosaischen Gebote seien nicht mehr gültig; er schreibt in seinem ersten Brief, Kap.5, Verse 2 und 3: "Dadurch erkennen wir, dass wir die Kinder Gottes lieben, wenn wir Gott lieben und seine Gebote halten. Denn darin besteht die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten, und seine Gebote sind nicht schwer." Lese dazu auch die Worte des Apostels Jakobus in seinem Brief Kap.1:22-25. Dort spricht er vom vollkommenen Gesetz, "das zur Freiheit gehört", und er ermahnt die Nachfolger Jesu, nicht "ein vergesslicher Hörer" des Gesetzes Gottes zu sein, sondern "ein Täter" des Gesetzes. Wer also unter der göttlichen Regierung im Reiche Gottes, welches bald hier auf unserer schönen Erde aufgerichtet wird, leben und wirken will, muss anerkennen, dass es erforderlich ist, Gottes Ge - und Verbote zu beachten, und er sollte anerkennen, dass ihm gläubige, gesetzestreue Juden dabei helfen können, so wie er ihnen helfen kann, den Messias zu erkennen. Februar 1988 & März 2009 Hans Dieter
| Zuletzt geändert von Abischai am 12. März 2009 19:55, insgesamt 3-mal geändert. |
| burl korrigiert |
|
|
| Nach oben |
|
 |
|
peter5
|
Betreff des Beitrags: Re: Müssen Christen die Gebote halten? Verfasst: 12. März 2009 16:09 |
|
Registriert: 9. März 2006 20:04 Beiträge: 3650 Wohnort: Hannover
|
|
Es heißt im Worte Gottes: "Christus ist des Gesetzes Ende" (siehe z. B. Röm. 10, 4). Von daher ist die Thread-Titelfrage nur eindeutig mit NEIN zu beantworten.
_________________ Gottes Segen wünscht
Peter Wefer (Hobbyschriftsteller)
PS: Es gibt Menschen, die nicht wert sind, dass die Sonne sie bescheint. Genau genommen gibt es nur solche Menschen!
|
|
| Nach oben |
|
 |
|
Christine
|
Betreff des Beitrags: Re: Müssen Christen die Gebote halten? Verfasst: 12. März 2009 16:09 |
|
Registriert: 11. November 2008 13:16 Beiträge: 4719
|
Hans Dieter hat geschrieben: Manche argumentieren, man könne die Gesetze nicht halten; aber nicht nur Tausende von Juden und Jesus selbst haben bewiesen, dass man das mosaische Gesetz halten kann, sondern diese stellen Gott sogar als Lügner hin, denn er sagte gem. 5.Mose 30:11: "Denn dieses Gesetz, das ich dir heute gebiete, ist nicht zu schwer, noch ist es weit entfernt" Laut Bibel hat nur einer bisher das Gesetz gehalten: Jesus Christus Wenn Tausende von Juden das Gesetz gehalten hätten, wäre kein Erlösungswerk notwendig gewesen. Das stellt ja die ganze gute Botschaft von dem verlorenen Menschen auf den Kopf, diese Aussage. Noch eine Frage: was ist das für eine Übersetzung von 5.Mose 30,11 Laut Schlachter, Elberfelder und Luther ist das Gesetz "nicht zu wunderbar, nicht verborgen, nicht ferne" (weil es ihnen ja verkündigt worden ist, es ist ihnen jetzt bekannt) Das ist etwas ganz anderes als: "nicht zu schwer" Deshalb stellt man auch Gott nicht als Lügner hin, wenn man feststellt, dass das Gesetz zu schwer ist, um es zu halten. Niemand ist bisher durch das Halten des Gesetzes vor Gott gerecht geworden Galater 3,11Grüße Christine
|
|
| Nach oben |
|
 |
|
selina63
|
Betreff des Beitrags: Re: Müssen Christen die Gebote halten? Verfasst: 12. März 2009 17:02 |
|
Registriert: 24. Februar 2009 06:16 Beiträge: 1071 Wohnort: österreich
|
Zitat: Wenn Tausende von Juden das Gesetz gehalten hätten, wäre kein Erlösungswerk notwendig gewesen. christine! hans dieter! gott sagte: durch das halten der gesetze kann keiner gerecht werden! den da ist NICHT EINER-der gerecht ist...ALLE sind sie sünder! nun-wer hat den die juden angeklagt? und die menschen! der satan(siehe hiob) das gesetz(siehe römerbrief)..er war von anfang ein lügner und mörder! und warum ist nun jesus gestorben?von wem(was) hat nun jesus sein volk erlöst? was ist die frohe botschaft für sein volk und dann die heiden? WER hat jesus gekreuzigt? lg
Zuletzt geändert von selina63 am 12. März 2009 18:37, insgesamt 1-mal geändert.
|
|
| Nach oben |
|
 |
|
Christine
|
Betreff des Beitrags: Re: Müssen Christen die Gebote halten? Verfasst: 12. März 2009 17:14 |
|
Registriert: 11. November 2008 13:16 Beiträge: 4719
|
|
Hallo Selina, ich weiß nicht genau, auf was du hinaus willst. Wir müssen alle vor dem Zorn Gottes gerettet werden und von der Sünde erlöst.
Die frohe Botschaft ist: Euch ist heute der Retter geboren, welcher ist Christus der Herr.
Er allein rettet vor dem Zorn Gottes und erlöst uns von der Sünde.
Christine
|
|
| Nach oben |
|
 |
|
selina63
|
Betreff des Beitrags: Re: Müssen Christen die Gebote halten? Verfasst: 12. März 2009 17:41 |
|
Registriert: 24. Februar 2009 06:16 Beiträge: 1071 Wohnort: österreich
|
Zitat: Wir müssen alle vor dem Zorn Gottes gerettet werden und von der Sünde erlöst.  gott ist liebe und gerechtigkeit Die Liebe ist langmütig, die Liebe ist gütig. Sie ereifert sich nicht, sie prahlt nicht, sie bläht sich nicht auf. Sie handelt nicht ungehörig, sucht nicht ihren Vorteil, lässt sich nicht zum Zorn reizen, trägt das Böse nicht nach. Sie freut sich nicht über das Unrecht, sondern freut sich an der Wahrheit. Sie erträgt alles, sie glaubt alles, hofft alles, hält allem stand. Die Liebe hört niemals auf. gott erzieht seine kinder! gott ist gerecht= der satan(gesetz) klagt die kinder an:strafe-strafe! gott ist gerecht sagt: richtig! jesus starb am kreuz(für sein volk) für alle seine kinder-damit der satan und das gesetz (die sünde)nicht mehr anklagen können! und dadurch sind wir gerecht(gerechtfertigt) vor der anklage! nun wird die frohe botschaft den heiden verkündet: wendet euch ab von eurem alten leben...seht die frohe botschaft!= gott will gemeinschaft mit euch--der weg zu ihm ist jesus...seine gebote der liebe= 1 und 2..seine lehre...er will seinen samen in euch legen!! gottes samen die botschaft für die juden(und auserwählten kinder)= er hat euch befreit von der knechtschaft des gesetzes-durch dessen nicht einhalten ihr ungehoram wart! der satan klagte euch an deswegen.das gesetz(die sünde) klagte euch an deswegen! strafe strafe..weil gott ist gerecht! aber sie haben ihn verworfen.die frohe botschaft nicht angenommen! er wollte ihnen die gerechtigkeit durch seinen tod bringen(opferlamm) ihre sünden tragen! nein-sie nahmen ihn nicht an!
|
|
| Nach oben |
|
 |
|
enrico
|
Betreff des Beitrags: Re: Müssen Christen die Gebote halten? Verfasst: 12. März 2009 17:53 |
|
Registriert: 2. November 2008 18:02 Beiträge: 353
|
|
Nun wir dürfen aber eines nicht vergessen liebe selina, nicht der Satan hat das Gesetz welches niemand halten kann gegeben, sondern es kommt von Gott, somit wird der Mensch auch durch Gott wegen des Gesetzes gerichtet und nicht vom Feind. Gott ist ja heilig und auch die Gebote sind heilig und Gut. Der Feind springt da in die Bresche und verklagt die Brüder zusätzlich noch. Aber Grundsätzlich ist das Gesetz von Gott an Mose für das Volk gegeben worden.
_________________ online BibelVideoPortal http://www.bibelvideo.com Audiobibel Schlachter 2000 Live anhören http://www.schlachter2000.de
|
|
| Nach oben |
|
 |
|
selina63
|
Betreff des Beitrags: Re: Müssen Christen die Gebote halten? Verfasst: 12. März 2009 17:58 |
|
Registriert: 24. Februar 2009 06:16 Beiträge: 1071 Wohnort: österreich
|
Zitat: nicht der Satan hat das Gesetz welches niemand halten kann gegeben, sondern es kommt von Gott, lieber enrico..warum gab gott die gesetze? was sagt die bibel?..damit sie leben haben!! er wusste-wenn sie es nicht halten, was dann passiert segen oder fluch wird es ihnen..wenns sie es halten-oder nicht halten! warum gab gott adam und eva = mensch-menschin-das gebot? weil er wusste-was passiert-wenn sie von der frucht essen! auf sich gestellt-geistiger tod=ohne gott leben..dem satan(lüge/verblendung/finsterniss/geistigem tod) unterjocht! nicht gott bestrafte seine kinder-er liess sie die konsequenzen tragen! das sie daraus lernen und umkehren zu ihm! und immer wieder sendete er seine propheten.um sie zu ermahnen(weil er seine kinder liebt) und wieder haben sie nicht gehört,der rote faden zieht sich bis heute hin! erkennt ihr denn nicht? jesus gab wieder warnungen! wieder hört man nicht hin! tipp--buch hiob!!!!!!! imm geist lesen-nicht im fleisch Zitat: gott sagte: durch das halten der gesetze kann keiner gerecht werden!
|
|
| Nach oben |
|
 |
|
Marek
|
Betreff des Beitrags: Re: Müssen Christen die Gebote halten? Verfasst: 12. März 2009 19:19 |
|
Registriert: 23. Februar 2009 13:43 Beiträge: 1325
|
Hallo, müssen Christen die Gebote Gottes halten? Die Gebote werden von wahren Christen gehalten. Sonst würde die Verheissung Gottes in
»Das ist der Bund, den ich mit ihnen schließen will nach diesen Tagen, spricht der Herr: Ich will meine Gesetze in ihre Herzen geben und sie in ihre Sinne schreiben«, sagt er auch: »An ihre Sünden und ihre Gesetzlosigkeiten will ich nicht mehr gedenken.« [f] nicht in Erfüllung gegangen sein. Wenn ich Jesus liebe, werde ich auch Gott und seine Gebote lieben und in seinen Wegen wandeln. Dies schenkt Gott dann sozusagen mit dabei. Wenn man allerdings das Halten der Gebote, im perfektionistischen Sinne versteht, wird es sogleich gesetzlich, es fehlt die Liebe und dann ist alles verdorben.
Denn was dem Gesetz unmöglich war — weil es durch das Fleisch kraftlos war —, das tat Gott, indem er seinen Sohn sandte in der gleichen Gestalt wie das Fleisch der Sünde [d] und um der Sünde willen und die Sünde im Fleisch verurteilte, damit die vom Gesetz geforderte Gerechtigkeit in uns erfüllt würde, die wir nicht gemäß dem Fleisch wandeln, sondern gemäß dem Geist. Gruß Marek
|
|
| Nach oben |
|
 |
|
Abischai
|
Betreff des Beitrags: Re: Müssen Christen die Gebote halten? Verfasst: 12. März 2009 20:11 |
|
Registriert: 24. Oktober 2007 07:59 Beiträge: 3189 Wohnort: Leipzig
|
|
Lieber Hans-Dieter, liebe Selina!
Wie kommt Ihr nur auf solch eine Idee? Ihr liegt damit so dermaßen daneben, daß ich mich wundere. Hans-Dieter hat auch in seinem Zitat von Gesetz gesprochen, wo eigentlich Wort steht, das ist ein gewaltiger Unterschied. Euch ist die geistliche Bedeutung der Gebote nicht klar, und Ihr differenziert auch zwischen Gesetz und Gesetzlichkeit nicht ausreichend.
Gottes Gesetz ist gut, Satan verkörpert nicht das Gesetz. Niemand kann das Gesetz halten. Christen haben die Gesinnung, daß sie ohne Mühen partiell das Gesetz halten. Darüber freut Gott sich, aber das ist ohne rechtliche Belange.
Daß die ersten Christen Juden waren, das sagt nichts über die Gemeinde allgemein ("die aus den Nationen") aus.
Es ist falsch, Paulus irgendeine Unkenntnis oder Halbherzigkeit anzudichten. Das Wort Gottes, verfaßt durch des Paulus Hand ist genauso Gottes Wort, wie das von Jakobus oder Petrus oder Johannes.
|
|
| Nach oben |
|
 |
Wer ist online? |
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste |
|
Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen. Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen. Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern. Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.
|
|
|